DEŠ – društvo ekstremnih športov

22 Responses to “Plezanje po primorskih stenah”

1. predsednik Says:
   January 13th, 2010 at 08:00

   Fuuuu pridni… kar tako naprej. Mogoče se postavlja izziv pred nove generacije o pripravi vseslovenskega plezalnega portala tako z športno plezalnimi kot balvanskimi opisi smeri.

2. Marko Says:
   January 13th, 2010 at 11:08

   Vseslovenski portal obstaja že nekaj časa (http://www.plezanje.net/climbing/index.asp). Med številnimi rubrikami, ki so že prisotne, lahko predlagaš da dodajo tudi balvansko.

3. Marko Says:
   January 13th, 2010 at 11:14

   Prepozno. Jo že imajo: http://blog.plezanje.net/search/label/balvaniranje

4. predsednik Says:
   January 13th, 2010 at 14:27

   Plezanje.net poznam, kot tudi baze smeri, ki pa vsebujejo le dve balvanski središči (kjer vsi plezalci nosimo delček krivde). Med športno plezalnimi vrtci pa ni popolnih opisov smeri (grafike, pristopi, možnosti parkiranj, itd…) kar še zdaleč ne zveni kot kritika, ampak kot izziv za intenzivnejši angažma v tej smeri. Sanjski DREAMTEAM predstavljaja ekipa PRIMORSKESTENE; mladostna zagnanost in večletne izkušnje vršacev.

5. predsednik Says:
   January 13th, 2010 at 14:48

   In če dodam; ne morem mimo občutka, da je med plezalci vse več “filozofov”, ki z varnostne razdalje kritizirajo, ko pa pride trenutek in vprašanje lastnega angažmaja, zavzamejo stališče razvajenih otrok in z izjavami: “…se mi ne da…” oz. “…nimam časa…” zatrejo vsakršno možnost lastne konstruktivne akcije v prid prespektivnejšega “plezalnega jutri”. Ne vem koliko gorniških bivakov, postojank in koč bi imeli, koliko markiranih poti in postavljenih klinov in “zajl”, če bi naši predhodniki zmogli prej omenjeno pripravljenost pustiti pečat v času.

6. Ales Says:
   January 13th, 2010 at 15:39

   Se popolnoma strinjam s predsednikovimi komentarji
   Ce ne bi bilo taksnih predhodnikov, bi se vedno hodili v gore, kjer ne bi bilo ne varovanih poti ne koc ter se marsi cesa ne.

7. Marko Says:
   January 14th, 2010 at 11:38

   Vsi plezalci nosimo delček krivde, da vseslovenski portal športnoplezalnih smeri in balvanskih problemov ni tak kot bi si predsednik želel. Tudi on sam, saj v bazo ni vpisal balvanov ki jih je že splezal.
   Po drugi strani pa se lahko vprašamo če je to res “krivda”. Vprašanje vpisovanja vzponov v skupno bazo je lahko etično vprašanje, če je plezalčeva glavna motivacija informiranje drugih. Če me vtis ne vara je takšen pristop še vedno izjema in ne pravilo, saj večini plezalcev glavna motivacija doživetje zanimive telesne aktivnosti v lepem naravnem okolju. Če hoče posameznik svojo osebno izkušnjo deliti z drugimi (tudi v obliki opisa smeri) je to njegova osebna stvar, odločitev da tega ne stori pa pravica.
   Dandanes so v razpršeni obliki dosegljive vse mogoče informacije o stenah, smereh, itd. Stran http://www.primorskestene.com je dokaz, da se jih da povezati v pregledno bazo informacij. Delo, ki sta ga opravila ustvarjalca zasluži pohvale, vendar je treba opozoriti, da sta to storila iz lastne želje, ne pa zato ker bi bilo to od njih pričakovano ali zahtevano.
   Priznati moram, da sam nisem nikoli sodeloval pri izdelavi kakršnegakoli vodnika ali baze in zaenkrat tudi nimam takšnih ambicij. Kljub temu, da je takšnih plezalnih baz še vedno malo in so te nepopolne, mi je do sedaj še vedno uspelo poiskati informacije, ki so me zanimale. Če je uspelo meni ne vidim razloga da ne bi uspelo tudi ostalim. Izvzememo lahko le “filozofe”, ki z varnostne razdalje kritizirajo in se sami ne angažirajo. Zato menim, da je ost predsednikove kritike usmerjena v napačno smer.
   Seveda je najlažje imeti bazo kjer so zbrani vsi opisi, a vprašanje kako bo slednja nastala ostaja. Jo bo naredila peščica navdušencev iz lastnega veselja, medtem ko bodo vsi ostali “filozofi” še naprej kritizirali iz varnostne razdalje, ali bo nastala na osnovi sodelovanja celotne plezalne skupnosti? Kdor takšno bazo hoče, naj sodeluje pri njenem nastanku, čeprav jo bodo kasneje uporabljali tudi tisti, ki so bili proti.

   p.s.: Bivaki, koče, markirane poti in zajle niso pečat v času ampak v prostoru. So poseg v naravno okolje, ki naj bi ga varovali v narodnih, naravnih in ostalih parkih. Osebno bi se raje zavzel za osveščene in primerno pripravljene obiskovalce gora, ki ne svinjajo za sabo in neokrnjeno naravno okolje. V nekaterih primerih je namesto svojega umazanega pečata bolje ne pustiti sledi (glej npr. http://www.lnt.org/programs/principles.php ).

8. predsednik Says:
   January 14th, 2010 at 11:56

   Verjetno se nisva razumela. Želel sem pokomentirati pridobivanja spletnih informacij o plezalnih področjih, bodisi plezalnih vrtcih bodisi balvanskih podorčjih. Nekdo, ki bi si želel plezati na balvanih v Trenti, verjetno neke “primerne” informacije ne uspe pridobiti. (slike balvanov, potek smeri, itd…) Koliko je kdo splezal, morebitnemu uporabniku ne koristi, kajne? Kako priti do balvanske smeri, njen potek, to so pa že bol relavantne info…
   Izjava…”Delo, ki sta ga opravila ustvarjalca zasluži pohvale, vendar je treba opozoriti, da sta to storila iz lastne želje, ne pa zato ker bi bilo to od njih pričakovano ali zahtevano…” pa ni vredna komentarja, saj ima tovrstno sklepanje izvor v neki lastni preračunljivosti, “kdaj se kaj splača” in ne višjih “soldiarnostni vrednotah” deliti nekaj s kom, ker čutiš da je “lepo” to storiti. Drugače, zadeve ne znam okvalificirat, mogoče se tudi motim. Ne more se pa znebiti občutka.

   Mogoče vprašanje Markotu; pred leti je bila v slovenskem gorovju hudo poškodovana planinska koča na DOLIČU, Ali bi se udeležil akcije “odnesi KILO v dolino” in pomagal pri obnovi? In to, kar tako; ker bi si želel? Spet je mogoče razbrati nek “popolnoma nelogičen” altruizem, ki nima realne povezave s sedanjostjo, mar ne? Mogoče je pa res nima…

   Izjave, ..”Kdor takšno bazo hoče, naj sodeluje pri njenem nastanku, čeprav jo bodo kasneje uporabljali tudi tisti, ki so bili proti.” Nočem komentirati!!!

   Se že veselim replike

9. Marko Says:
   January 14th, 2010 at 14:00

   Seveda je zaželjeno, da nekdo pridobi vse informacije o balvanskem področju kot je Trenta z lahkoto na enem mestu. A to še ne pomeni, da so avtorji problemov dolžni izdelati pregledni spletni vodnik celotnega področja. V tem hipotetičnem primeru posameznika, ki ne uspe pridobiti informacij o balvanih v Trenti, lahko dodam le to, da se očitno sploh ni potrudil saj so enostavno dosegljive.

   Ne razumem pa o kakšni lastni preračunljivosti govori predsednik. “Solidarnostne vrednote” v obliki plezalnega informiranja so vsekakor dobrodošle za plezalno skupnost, a to še ne pomeni, da jih ima predsednik ali kdorkoli drugi pravico zahtevati. Trdim, da ni samoumevno pripraviti bazo plezalnih informacij, in je zato avtorja Primorskih sten treba pohvaliti. Trdim tudi da posamezniki, ki pri podobnih projektih ne želijo sodelovati, niso a priori moralno majnvredni “filozofi”. In nenazadnje trdim da tisti, ki v iskanje obstoječih informacij ne vloži dovolj truda, slednjih ni vreden.

   In ko že govorimo o moralni manjvrednostni… Predsednik mi zastavlja vprašanje, da bi pokazal na mojo. Ve namreč, da se ne morem upreti skušnjavi, da bi odgovoril po pravici: ne(razlogi so bili navedeni že v prešnjem komentarju).

   Izjava: ”Kdor takšno bazo hoče, naj sodeluje pri njenem nastanku, čeprav jo bodo kasneje uporabljali tudi tisti, ki so bili proti,” pa je bila edina namenjena Predsedniku osebno, zato mi je žal, da je noče komentirati.

10. predsednik Says:
    January 14th, 2010 at 14:42

    No, ker že deliva to debato z vso plezalno javnostjo nadaljujva. Pa naj javnost sodi, kdo ima prav oz. ali en govori o bananah in drugi rediču.

    Zagotovo Marko iz zgoraj navedenega ni moč razbrati, da zahtevam tovrstne INFO, amapk kvečjemu apeliramk pripravi tovrstnih INFO.

    “Trdim tudi da posamezniki, ki pri podobnih projektih ne želijo sodelovati, niso a priori moralno majnvredni “filozofi”. In nenazadnje trdim da tisti, ki v iskanje obstoječih informacij ne vloži dovolj truda, slednjih ni vreden.”

    Marko, da po mojem mnenju, tisti, ki informacije imajo in NE ŽELIJO sodelovati, so pa hkrati samo in izključno uporabniki, po mojem skromnem mnenju so “filozofi”. Ne razumem, kako ti je lahko lastna pasivnost posameznika pri ustvarjanju informacij RAZUMLJIVA, po drugi strani pa “neaktivnim iskalcem” “ne privoščiš” informacij. Če ni kreatorjev tudi iskalci odidejo praznih žepov, tudi najbolj goreči, kajne?

    Toliko.

    To be continued…

11. Prco Says:
    January 14th, 2010 at 14:52

    Kaj se ne bi vidva rajši dobila na enem pivu nekje zunej, pa se zmenla kdo je filozof in kdo ni?

12. predsednik Says:
    January 14th, 2010 at 15:00

    

13. Marko Says:
    January 14th, 2010 at 15:50

    Seveda ni moč razbrati, da zahtevaš tovrstne informacije, ampak le apeliraš k njihovi pripravi. Prvi sem, ki to prizna. Ampak najino dopisništvo je le nadaljevanje neke druge debate, ki je bralci ne poznajo, zato se bojim da mi bo javnost krivo sodila. Moji komentarji so bili namenjeni tvojim zasebno izrečenim stališčem, ne pa tistim zapisanim, za katerimi se zdaj skrivaš. Omiliti svoja stališča v javnosti je politično modro, zato se ne gre čuditi, da si uspešen predsednik.

    Kot sam veš, pa jaz svojih stališč nisem omilil pri prehodu v pisno obliko. Zagovarjaš lastno konstruktivno akcijo posameznika in jaz tudi. V čem je torej razlika?

    Posamezniki, ki informacije imajo a ne želijo sodelovati, so te pridobili s svojim delom (beri: čiščenjem balvana, vrtanjem smeri,…mogoče so vprašali lokalca, mogoče so samo malo googlali). A ni že to konstruktivna akcija posameznika? Zakaj bi se čutil upravičen, da zahtevaš še eno konstruktivno akcijo (izdelavo vodnika), zato da neaktivnim iskalcem ne bi bilo potrebno vložiti niti tistega minimalnega truda, ki je potreben za pridobitev informacij.

    Znova pa ponavljam, da vseslovenski športnoplezalni in balvanski portal že obstaja, čeprav informacije v njem še niso popolne. Če še ti, ki apeliraš k vzpostavitvi bolj izpopolnjene baze, ne sodeluješ pri njeni pripravi z vpisovanjem svojih vzponov (popolnoma vseeno je ali jih je dosti ali malo) zakaj pričakuješ, da bodo to počeli nezainteresirani?

14. Marko Says:
    January 14th, 2010 at 15:51

    Ne Prco, v pisni obliki je dosti bolj zabavno. ha ha ha

15. Ales Says:
    January 15th, 2010 at 01:20

    Hehe, samo je pa res zanimivo prebiranje vajinih debat.

16. Prco Says:
    January 15th, 2010 at 08:37

    Juhu obema debaterjema! Se opravičujem, ker se vtikam, ma vseeno…

    Takole bom rekel. Tematika vajine debate se sicer povezuje s samo objavo, ampak kot je napisal Marko in kot sem tudi sam opazil – očitno gre za neko drugo debato, katere mi ne poznamo, zato se mi zdi bolje, da se nekje usedeta in zmenita na 4 očke. Mislim, da ne želi nihče soditi ali kriviti nečesa, česar ne pozna, tudi mi ne. Ko prebiram tole debato se mi zdi, da niti nista tako zelo nasproti eden drugemu. Različen je morda le pristop. K predlogu, da se usedeta skupaj nekje na pijači me napeljuje tudi naslednje dejstvo. Marko zelo artikulirano utemeljuje svoje mnenje in njegove pisane besede in ideje so izjemno močne in lucidne, jasne. Predsednik zna pa po moje bistveno bolje povedat kot pa napisat, vse skupaj pa še podpret s humorjem. Dejta se usest, js pa plačam pivo!

    Amen (vsaj tako rečejo pr maši)

    Pa spravta se že dol z neta in pejta delat, banda! Mislite da vas bo javni sektor podpiral al kaj!?

17. predsednik Says:
    January 15th, 2010 at 09:27

    Ne bom več na spletu, razen če si kdo zaželi. Se vzdržim “političnega modrovanja” in podobnih jaj.. ker bi lah napisal kaj preveč…

18. Lupen Says:
    January 15th, 2010 at 11:26

    Slika, ki se mi je izoblikovala ob prebiranju komentarjev:
    Če bi vsi živeli kot zagovarja Marko: še vedno bi bili v temi, peščica srečnežev bi ogenj netila s kamni.
    Če bi vsi živeli kot zagovarja Predsednik: ne bi bilo odkrivanj tople vode.

19. Marko Says:
    January 15th, 2010 at 13:13

    Dragi bralci!

    Tudi jaz se odrekam nadaljnim komentarjem. S predsednikom sva tokratno temo izčrpala. Veseli me, da vam je bilo branje zanimivo.
    Tistim, ki so na tole debato naleteli šele zdaj pa svetujem, da jo preberejo v celoti in si svoje mnenje ustvarijo sami. Konec koncev sva se s predsednikom potrudila in podrobno predstavila najini mnenji. Bilo bi škoda, če bi preskočili na Lupenov povzetek, ker je popolnoma napačen.

    Lep pozdrav do naslednjega kresanja mnenj.

20. Rok Says:
    January 15th, 2010 at 19:26

    Dol s PRESEDNIKOM! HOČEM NOVEGA, MLADEGA, SIMPATIČNEGA OZIROMA KAR PRESEDNICO

21. Rok Says:
    January 15th, 2010 at 19:27

    Marko ma prav in Čoto tudi,…. Jaz pa najbolj

    he he he

22. leban Says:
    January 16th, 2010 at 16:17

    jah tko pa rata če imaš narjenih preveč šol

Leave a Reply

Name (required)

Mail (will not be published) (required)

Website